Forum Zarządu Komunikacji Miejskiej w Elblągu spółka z ograniczoną odpowiedzialnością
http://www.zkm.elblag.com.pl/zkmforum/

Miejsce dla wózka inwalidzkiego
http://www.zkm.elblag.com.pl/zkmforum/viewtopic.php?f=10&t=2351
Strona 1 z 2

Autor:  scorpio44 [ 09 lip 2014, 00:33 ]
Tytuł:  Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Cytuj:
Na dzień rozpoczęcia wykonywania usługi autobusy muszą spełniać następujące parametry techniczne:
(...)
5. Miejsce i odpowiednie zabezpieczenie dla wózka inwalidzkiego w każdego typu autobusie.


Jak szacujecie, ile elbląskich autobusów spełnia ten zapis? :mrgreen:

Autor:  krzys123 [ 09 lip 2014, 08:16 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Yyy.. z jakieś kilkanaście jeśli IVECA i SORy to mają. Reszta wątpię.

Autor:  scorpio44 [ 13 lip 2014, 13:48 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Zastanawiam się, co ZKM rozumie pod pojęciem tego "odpowiedniego zabezpieczenia". Chyba samo to oparcie à la deska do prasowania, biorąc pod uwagę, że zdecydowana większość autobusów nie ma tam nic więcej. :?

Autor:  scorpio44 [ 28 sie 2014, 00:18 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Będę musiał z ciekawości w końcu dokładnie obadać, ile elbląskich autobusów spełnia te wymagania, ale na bank są w zdecydowanej mniejszości. No ostatnio to normalnie szok przeżyłem, jak odkryłem, że jest jednak jeden solbus, który ma jeszcze pełne zabezpieczenie dla wózka. :D

Czy mógłbym prosić ZKM o jakikolwiek komentarz na ten temat? Czy macie świadomość, że większość autobusów tych wymogów nie spełnia, ewentualnie co dokładnie rozumiecie pod pojęciem "odpowiedniego zabezpieczenia"?

Autor:  moderatorzkm [ 29 sie 2014, 11:09 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

W naszej opinii miejsca wyznaczone do przewozu osób niepełnosprawnych w elbląskich autobusach komunikacji miejskiej spełniają swoją rolę, a przy tym ich wygląd i funkcjonalność jest zgodna z wymaganiami postawionymi w SIWZ.
Miejsca te są odpowiednio oznakowane piktogramami, znajdują się w pobliżu środkowych drzwi, a dostęp do nich nie jest ograniczony żadnymi stopniami lub innymi barierami; posiadają oparcie umożliwiające ustawienie wózka tyłem do kierunku jazdy, uchwyty i poręcze z trzech stron są umieszczone nisko, a w pobliżu (na przystępnej wysokości) znajduje się przycisk umożliwiający zasygnalizowanie kierowcy chęci opuszczenia pojazdu.
Część z autobusów posiada dodatkowo pasy bezpieczeństwa, niemniej nie jest to wymagane prawem wyposażenie dla autobusu komunikacji miejskiej. Potwierdzeniem tego jest prosty fakt, że część fabrycznie nowych autobusów (z 2014), które zostały wyprodukowane i uzyskały homologację na terenie Unii Europejskiej (wspólne przepisy i wymagania), nie posiada w swoim wyposażeniu pasów.
Warto wspomnieć, że wymogi dotyczące autobusów w nowych umowach na lata 2014 – 2020 były również konsultowane przez ZKM w Elblągu z przedstawicielami środowiska osób niepełnosprawnych.

Autor:  scorpio44 [ 29 sie 2014, 11:53 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

moderatorzkm pisze:
W naszej opinii miejsca wyznaczone do przewozu osób niepełnosprawnych w elbląskich autobusach komunikacji miejskiej spełniają swoją rolę, a przy tym ich wygląd i funkcjonalność jest zgodna z wymaganiami postawionymi w SIWZ.

Aha, czyli najkrócej mówiąc - kolejny przykład sytuacji, kiedy zapis swoje, a życie (czyli pokrętna interpretacja ZKM-u i przymykanie oka) swoje... W SIWZ jest prosty i konkretny zapis mówiący o "odpowiednim zabezpieczeniu". Który(/-e) konkretnie z elementów wymienionych w powyższym wywodzie miał(y)by się rzekomo zawierać w tym pojęciu? Piktogram, oparcie i poręcze? :D No bez jaj. Jak dla mnie jedynym elementem zawierającym się w tym stwierdzeniu mogą być właśnie pasy bezpieczeństwa, które - jak sami przyznaliście - znajdują się tylko w niektórych autobusach.

I nie jest to żadne czepianie się słówek. Gdyby sprawa miała wyglądać tak, jak interpretuje to ZKM, to zapis mówiłby po prostu np. o "miejscu, odpowiednim oznaczeniu i oparciu dla wózka inwalidzkiego..." czy coś w tym stylu. I wtedy byłoby wszystko OK. A że pojawił się, zapewne nie bez powodu, zapis mówiący wyraźnie o obowiązkowym "odpowiednim zabezpieczeniu", no to trudno - fakt jest faktem, że lwia część elbląskich autobusów go nie spełnia, i tyle.

Autor:  Kanarek [ 07 wrz 2014, 19:25 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Naświetlę problem. Jeżeli już ma być ten pas zabezpieczający, to niech on będzie z "zapinką", która w tym pojeździe została z nieokreślonych powodów wyrwana bądź wymontowana.

Załączniki:
P9061620.JPG
P9061620.JPG [ 212.91 KiB | Przeglądany 8082 razy ]
P9061619.JPG
P9061619.JPG [ 234.86 KiB | Przeglądany 8082 razy ]

Autor:  moderatorzkm [ 08 wrz 2014, 09:16 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Zwrócimy się z tą sprawą do przewoźników - jednak zwracamy uwagę na to co zostało opisane wcześniej. Zgodnie z obowiązującymi umowami, pasy w tych miejscach nie są obowiązkowym elementem wyposażenia.

Autor:  scorpio44 [ 08 wrz 2014, 19:22 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Kanarek pisze:
Jeżeli już ma być ten pas zabezpieczający, to niech on będzie z "zapinką", która w tym pojeździe została z nieokreślonych powodów wyrwana bądź wymontowana.

Zdjęcie jest z #70107, a jeżeli chodzi o solbusy, to pas i tak jest obecny już tylko w dwóch z nich. ;) W większości zdemontowano już dawno i pas, i zapinkę, a z jakiego powodu, to szczerze nie mam pojęcia. Fabrycznie miały wszystkie.

moderatorzkm pisze:
Zwrócimy się z tą sprawą do przewoźników - jednak zwracamy uwagę na to co zostało opisane wcześniej. Zgodnie z obowiązującymi umowami, pasy w tych miejscach nie są obowiązkowym elementem wyposażenia.

W takim razie ponawiam pytanie - które elementy wymienione we wcześniejszym poście według ZKM-u zawierają się w pojęciu "zabezpieczenia" zapisanego w SIWZ? Piktogram, oparcie i poręcze?
Myślałem, że we wcześniejszym poście dość wyraźnie udowodniłem brak logiki w wywodzie ZKM-u, ale widzę, że po raz kolejny ZKM jak gdyby nigdy nic z klapkami na oczach powtarza to, co zostało chwilę wcześniej obalone...

Autor:  moderatorzkm [ 09 wrz 2014, 08:25 ]
Tytuł:  Re: Miejsce dla wózka inwalidzkiego

Stanowisko w tym temacie zostało już wyrażone. Jak zwykle różnica zdań polega na interpretacji - poręcze/uchwyty a także oparcie (jak określiłeś: à la deska do prasowania) oraz przycisk stanowią odpowiednie zabezpieczenie tego miejsc. Jeszcze raz podkreślamy, że przepisy prawa w tym zakresie nie regulują dokładnie tego zagadnienia.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz.
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/